Сообщений в теме: 7468

[Пенелопа**]

don_Ramires (22 Апрель 2020 - 07:52) писал:

Я думаю, что надо постепенно открывать штаты и запускать бизнес. Лучше пусть народ заражается, но при этом работает экономика. Это лучше, чем когда коллапс и всё рушится. Люди переболеют, приобретут иммунитет и вернутся к нормальной жизни. А если экономика рухнет, вот тогда будет жопа. Наши горе-правители этого не понимают. Экономика и так слабая, так они ее еще и спецом парализовали.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с)

[Tara]

Лично я не против, чтобы Рамирес для выработки своего иммунитета заразился. Его право.

[Пенелопа**]

Tara (22 Апрель 2020 - 11:38) писал:

Лично я не против, чтобы Рамирес для выработки своего иммунитета заразился. Его право.

Думаю, он сейчас из норки носа не высовывает) а то чего проще - ходи себе по магазинам без средств защиты хоть весь день напролет, и повышай коллективный иммунитет за счёт своего)

[Ksusha3]

Рано или поздно открыть страну всё равно придётся - у людей тупо заканчиваются деньги. Хоть и обьявили каникулы на оплату жилья, тем не менее кушать тоже на что-то надо. Сейчас сильно обострились социальные конфликты, я уже не говорю о психических заболеваниях, с которыми нам как обществу придется разгребаться ещё ой как долго. То есть в какой-то момент цена карантина (не только в денежном, но и человеческом эквиваленте) возрастёт настолько, что сравняется с ценой эпидемии. Но открывать надо аккуратно чтоб не привести к очередному скачку заболеваемости. Или хотя бы сгладить заболеваемость.
Если оставить человечность в стороне (чего естественно делать нельзя, но чисто для упрощения задачи, эдакий сферической конь в вакууме), то имеем такую картину:
У мужа на работе за последние 6 недель умерло около 100 человек - вот цена незакрываемости предприятия, хоть кое-какие меры и были приняты. Грубо говоря, 0.2% от всего количества работающих. В году у нас 52 недели. То есть открой экономику сейчас, вполне можно ожидать такого (или худшего!) результата среди работающих. Какое предприятие, какая экономика выдержит потерю 1.73% работников ежегодно, даже с учётом роботизации и автоматизации. Для сравнения, если мы берём отдельно взятую страну, США, то да, количество рабочей силы сократилось аж на 3.5% за последние 20 лет за счёт общего старения населения, и экономисты уже бьют тревогу. 3.5% за 20! лет. А с коронавирусом мы потеряем то же количество за 2! года. Короче, даже с чисто экономической точки зрения открывать экономику сейчас мягко говоря неразумно, и приведёт к коллапсу.

[Tara]

Ксюша, а ты точно экономист?

[don_Ramires]

Tara (22 Апрель 2020 - 11:38) писал:

Лично я не против, чтобы Рамирес для выработки своего иммунитета заразился. Его право.

Спасибо. Мне кажется, я уже перенес на ногах. А там хз. Точно не знаю, поэтому меры осторожности стараюсь соблюдать.

[Tara]

В Нью-Йорке заболели 1,3% жителей, из числа заболевших 7,3% умерли, на 20 млн человек, и 100 человек каким-то невероятным образом умерли именно на фирме твоего мужа. Что за истерика? Какого лешего нагнетание и так в непростой период для всех? Может самой к психологу записаться?
Я понимаю что ты статист по вымиранию человечества, но у тебя уже профдеформация реальная.

[Ksusha3]

Tara (22 Апрель 2020 - 19:38) писал:

Ксюша, а ты точно экономист?

Я не экономист

[Ksusha3]

Tara (22 Апрель 2020 - 19:50) писал:

В Нью-Йорке заболели 1,3% жителей, из числа заболевших 7,3% умерли, на 20 млн человек, и 100 человек каким-то невероятным образом умерли именно на фирме твоего мужа. Что за истерика? Какого лешего нагнетание и так в непростой период для всех? Может самой к психологу записаться?
Я понимаю что ты статист по вымиранию человечества, но у тебя уже профдеформация реальная.

Предприятие моего мужа - одно из немногих что осталось открытым, и люди работают не удалённо. Соответственно, его статистика сильно разнится с общей статистикой по городу. Напомню, что город в карантине, и работают только предприятия жизнеобеспечения, транспорт, медработники, городские службы и продовольственные магазины. Народ плотно сидит по домам. И тем не менее на данный момент в городе от Ковида погибло более 14500 человек.
В принципе, даже если посмотреть на полицейских. За 6 недель умерло 30 городских полицейских. Заболело около 20% -примерно столько каждый день находятся на больничном, хотя сейчас пик прошел, и я вижу цифру 14. Всего в городе сейчас 36000 полицейских. Никак не сравнимо с общегородской статистикой.
Если город "откроют", смертность повсеместно будет как минимум такая же, как среди тех кто работает сейчас.

[Карохеля]

Tara (22 Апрель 2020 - 19:50) писал:

В Нью-Йорке заболели 1,3% жителей, из числа заболевших 7,3% умерли, на 20 млн человек, и 100 человек каким-то невероятным образом умерли именно на фирме твоего мужа. Что за истерика? Какого лешего нагнетание и так в непростой период для всех? Может самой к психологу записаться?
Я понимаю что ты статист по вымиранию человечества, но у тебя уже профдеформация реальная.

У нас под боком стройка на 11 тысяч человек, там уже около 500 заболевших.
И ежедневно много новых.
Даже статистику уже разбивают.

[Tara]

Карохеля (22 Апрель 2020 - 20:12) писал:

У нас под боком стройка на 11 тысяч человек, там уже около 500 заболевших.
И ежедневно много новых.
Даже статистику уже разбивают.

У меня нет среди знакомых ни одного заболевшего. Даже на нашем заводе под подозрением был один мастер, у которого жена медик с подтверждённым ковид, а у него не подтвердился.
Я соблюдаю режим самоизоляции, у меня есть возможность работать удалённо, но, есть 70% населения которые лишились доходов совсем, и можно истерить сколько угодно по поводу эпидемии, но голодная смерть, или смерть от психоза ничуть не лучше, ковид сука гуманнее.

[Ksusha3]

Tara (22 Апрель 2020 - 21:22) писал:

У меня нет среди знакомых ни одного заболевшего. Даже на нашем заводе под подозрением был один мастер, у которого жена медик с подтверждённым ковид, а у него не подтвердился.
Я соблюдаю режим самоизоляции, у меня есть возможность работать удалённо, но, есть 70% населения которые лишились доходов совсем, и можно истерить сколько угодно по поводу эпидемии, но голодная смерть, или смерть от психоза ничуть не лучше, ковид сука гуманнее.

О чём я и говорила:
в какой-то момент цена карантина (не только в денежном, но и человеческом эквиваленте) возрастёт настолько, что сравняется с ценой эпидемии
Ещё добавлю что и "цена" эпидемии наверное упадёт за счёт лучших способов лечения, вакцинации и превентивных мер.

[Tara]

Кстати у меня в окружении как-то спокойно, а у мужа просто истерия, и не по поводу ковид. Взрослые мужчины мечутся с целью первыми продать кредитные авто и ипотечные квартиры, пока цена не упала ниже некуда, потому что за какой-то неполный месяц потеряли свой доход, который был у них стабильно десятилетиями. Один вот пятнадцать лет исправно платит ипотеку и осталось десять, и запас у него на три месяца на кредиты, а человек в отчаянии, хоть и работу не терял. Потерял %, этого достаточно, чтобы остаться за чертой.
У сына вся молодёжь села на обеспечение родителей (сфера обслуживания), всех до единого уволили перед объявлением первой изоляции на неделю.
Я уже молчу про фитнес тренеров, квесты, бары, рестораны, гостиницы, промышленные товары.
А в это время, под шумок, и западные правительства в том числе, скупают акции предприятий по бросовым ценам.
Кому война, кому мать родная.

[Ksusha3]

В моём окружении переболело несколько человек. Помимо семьи и сотрудников мужа, ещё родители одноклассников моих детей. С медработниками всё понятно - их косит не по-детски, но есть и те кто соблюдал карантин.
Тут особо никто не жалуется, о финансовой ситуации говорить не принято. Деятельные люди всё время "крутятся" - волатильность на рынке даёт хорошую возможность заработать. Ну и хваткий народ ищет выгоду в других областях тоже - к примеру, компания что поставляла форму спортклубу где играют мои дети, срочно переквалифицировалась на пошив масок вместо маек, из того же материала.
Мой девиз - если мы пережили развал Совка, уж это мы точно переживём!

[don_Ramires]

Ксюша, почему у мужа на работе столько народа умерло? Они были люди в возрасте?

[don_Ramires]

У нас пока умерло 500 с лишним чел. на всю Рассею. При том, что подтвержденных заражений уже 58 тыс. Я думаю, умеренная смертность у нас объясняется влиянием прививки БЦЖ. Других объяснений просто нет. В США, Испании и Италии эту прививку не делают.

[Ksusha3]

don_Ramires (23 Апрель 2020 - 02:40) писал:

Ксюша, почему у мужа на работе столько народа умерло? Они были люди в возрасте?

Из-за заболеваемости. У них были смены где половина не выходила. Поначалу они ещё пытались держать в карантине тех кто непосредственно контактировал с заболевшим, потом поняли что так скоро вообще никто не выйдет, карантин прекратили. Но заболевших всё равно много
Возрастной разброс умерших не знаю - но это предприятие, не дом престарелых. Из тех, кого непосредственно знал муж, в основном мужчины 45+

[Ksusha3]

Вчера говорила с управляющим дома, где живёт мама. Её муж давно болел, и они снимают квартиру в специально оборудованном доме для людей с ограниченными вoзможностями: там пандусы, дверные проёмы широкие чтоб проходила коляска, вдоль коридора поручни, нет порожков, лифт отрегулирован под коляску - останавливается миллиметр в миллиметр вровень с этажом, кнопки лифта ниже, поручни в туалете и ванной, специально приспособленные душевые и унитазы, и пр. Ну то есть это не дом престарелых где уход и всё такое, а нормальные отдельные квартиры, но удобные для инвалидов. Большинство проживающих - люди в возрасте, но есть и молодые ветераны и семьи с детьми-инвалидами. Там людей косит страшно. Много заболевших, много умерших.

[Ksusha3]

Разница между "детными" и бездетными сотрудниками сейчас видна очень. У бездетных производительность выросла раза в 2, особенно у одиноких: многие попутали рабочее и нерабочее время и сидят работают по 15 часов, часто без выходных. "Детные" вечно отвлекаются на детей и их обслуживание, особенно женщины

[Ksusha3]

Везде появился анализ на антитела - сегодня позвонили наверное все врачи, обслуживающие нашу семью. Губернатор сообщил что в городе предполагается 21.2% переболевших Ковид-19, по штату - 13.9%. Чем ближе к городу, тем процент выше - ну это как бы понятно, плотность населения плюс обьём транзита.
То есть переболевших предполагаемо 1.8 миллиона, а протестированных во время болезни с Ковид 142 тысячи, или около 7.6% всего.
На самом деле если количество переболевших подтвердится с более широким тестированием, то смертность от вируса на деле не такая высокая - у меня по результатам из разных источников (отдел здравоохранения города и штата показывают разные цифры) получается от 0.6 до 0.8 процента. Ну то есть совсем не грипп, но и не 7% выявленных более ранними исследованиями.

[Ksusha3]

Муж вчера сьездил за покупками в местный оптовый клуб - он как правило закупается там раз в пару месяцев всякими непортящимися или замороженными вещами. Семья большая, так что это экономит время и деньги. Поскольку я на звонках весь день по работе, он не звонил, а посылал панические СМС: Кур нет, есть только куриные крылья, я взял последний пакет. Мясо только ресторанного качества, дорого. Бумажные полотенца может быть будут на следующей неделе. Моющие средства только натуральные. Этого нет, того нет. Ну конечно полную машину всё равно привёз, похватав всё подряд с перепугу. У меня теперь рыбы в морозилке месяца на 2-3 если не больше. Вечером нашёл чеки его старых покупок, оказалось цены поднялись процентов на 30, по сравнению с декабрём.
Я со времени карантина ходила только в местные небольшие этнические супермаркеты - там выбор продуктов хороший. Ну, случается что чего-то нет - скажем, дешёвых кур, но не смертельно - ну куплю подороже, не проблема. Последние пару раз за покупками ходил муж - он переболел уже, значит риска заразиться у него нет. Так что он никак не ожидал после более-менее изобилия местных магазинов увидеть такое.

[Ksusha3]

Послезавтра олимпиада по русскому языку, удалённо. Я детей не готовила, решила пусть осенью поучаствуют лицом к лицу (был выбор) - ни у кого не было ни сил, ни времени, ни желания заниматься. Но наши чтения истории России похоже не прошли даром! В среду был День Земли, и мы играли в интеллектуальную игру (удалённо) в местном природоведческом музее. Один из вопросов был - С 100 Днём Рождения какого русского лидера совпал первый День Земли? Моя троица сразу сказала Ленин! И я подумала - моя ассоциация 22 апреля с Лениным уже сломана, первое что всплывает когда слышу эту дату - это День Земли, но никак не Ленин...

[Ksusha3]

Пока муж был в невменяемом состоянии во время болезни, со всеми в контакте была я, в том числе с его московскими друзьями. Многие москвичи говорят что они видимо переболели зимой, когда о Короне ещё никто не говорил. Та же фигня - 2-3 недели несбиваемая температура, потом ужасный упадок сил, отдышка.

[don_Ramires]

Моя версия, почему в штатах высокая смертность от ковида - большое кол-во толстяков. Ожирение считается таким же фактором риска, как диабет или возраст 80+. У таких людей иммунная система в перманентном режиме борется с жиром и тратит на это значительные ресурсы. Избыточная жировая масса выделяет в кровь токсины, которые необходимо как то нейтрализовывать. Поэтому иммунка у них и так на пределе. А тут еще агрессивный вирус. Плюс диабет у многих и давление. Чего уж тут удивляться.

[Ksusha3]

Ха! Это ты еще австралийцев не видел!
Ну, толстяки - это в больше середина страны, а вирус в основном потрепал побережья, где культ фитнеса. Думаю все не так просто.

Ха! Это ты еще австралийцев не видел!
Ну, толстяки - это в больше середина страны, а вирус в основном потрепал побережья, где культ фитнеса. Думаю все не так просто.

[don_Ramires]

Ksusha3 (25 Апрель 2020 - 05:58) писал:

Ха! Это ты еще австралийцев не видел!
Ну, толстяки - это в больше середина страны, а вирус в основном потрепал побережья, где культ фитнеса. Думаю все не так просто.

Америка - страна контрастов. Фитнесменов и толстяков там, наверное, больше, чем где бы то ни было.)

[don_Ramires]

Всё идет к тому, что продлят изоляцию до конца майских праздников. Хотел в мае поменять масло в движке и ехать в Козлов сити, но, похоже, придется отложить минимум до конца месяца. Еще не известно какая там будет ситуация. Нынче некоторые губернаторы или мэры взяли моду явочным порядком закрывать на въезд свои районы. Это вообще беспредел какой то для унитарного государства. Похоже, Богоподобный теряет форму, если позволяет творить такие вещи.

[Ksusha3]

Начинается какой-то сюр. Коллега прислал - один из моих бывших коллег, а с недавнего времени клиент, убил жену и совершил самоубийство.
Я их неплохо знаю - не дружила никогда, но мы из одного круга. Они ОЧЕНь хорошо обеспечены. Недавно его жена открыла новый бизнес, всё было хорошо, вроде бы.

[Ksusha3]

Погода улучшилась, и народу надоело сидеть по домам. В выходные машин на дорогах стало намного больше.
Сегодня обьявили что оценки за год в школе будут только сдал/не сдал. Многие родители в шоке.
Некоторые штаты уже открылись частично. Наш штат начнёт медленно открываться с 15 мая. Город, возможно, с 1 июня - по крайней мере сейчас неофициально называют такую дату.

[don_Ramires]

У нас тоже ВВП продлил карантин до 11 мая. Потом пообещал постепенно ослаблять.